Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Микума (крейсер)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Микума (крейсер)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о первом японском крейсере, потерянном во Втором мировой войне. В 2016 году получила статус ХС. За прошедшие три года удалось расширить описания действий крейсера в ходе боя в Зондском проливе по появившемуся переводу 26-го тома «Сэнси Сосё». Формальные размеры по нижней грани, но тут сильно ограничивает насыщенность событиями истории корабля — она тут сильно меньше, чем у остальных представителей четвёрки «Могами». WindWarrior (обс.) 00:14, 24 июля 2019 (UTC)

Поддерживаю

• За. Качественно, из источников вытянуто все. --Сайга (обс.) 19:31, 26 июля 2019 (UTC)
• За. Всё на месте. ✔Balabin^RM 00:33, 24 августа 2019 (UTC)

Возражаю

Комментарии

• По факту статья не крейсер Микума, служба и боевые походы крейсера Микумо. Надо и про сам крейсер что то написать.--Inctructor (обс.) 19:15, 24 июля 2019 (UTC)

• Этот вопрос уже обсуждался, неоднократно, например, в номинации этой статьи на ХС. В статьях о представителях типа описание конструкции типа не дублируем, а модернизации и прочие индивидуальные отличия вплоть до марок — пишем. WindWarrior (обс.) 19:56, 24 июля 2019 (UTC)

• Так первая и вторая пара очень сильно отличались по модернизациям, по внешнему виду, по остойчивости и по проблемам. В статье о типе это не охватишь - надо про каждый корабль дописывать отдельно.--Inctructor (обс.) 20:23, 24 июля 2019 (UTC)

• В первом приближении пара «Могами»-«Микума» являются близнецами, и набор модернизаций у них вплоть до 1942 года не расходился (у Лакруа на схемах есть неявное предположение, не озвученное в тексте, что на «Могами» не меняли грот-мачту на новой конструкции при Втором этапе работ по повышению эффективности в 1936 году, но с подтверждениями этого плохо). Индивидуальные отличия, пока речь не доходит до расстановки МЗА при военных модернизациях, в статье о типе тоже отлично описываются. WindWarrior (обс.) 21:21, 24 июля 2019 (UTC)

• Возможно, стоило бы сделать раздел или подраздел на пару абзацев с указанием на статью о типе как на основную? — Deinocheirus (обс.) 17:57, 30 августа 2019 (UTC)

• Я думаю, что в текущем варианте такую роль играет карточка — большая и как раз содержащая краткое техническое описание корабля в двух его основных формах, после Первого этапа работ по повышению эффективности и после Третьего. WindWarrior (обс.) 00:38, 1 сентября 2019 (UTC)

• Я верю в то, что конструкция у двух крейсеров очень похожа, но тяжело читать про реконструкцию, в формате А поменяли на Б, когда неясно откуда взялось А. — Zanka (обс.) 21:22, 29 августа 2019 (UTC)

• Я всецело за максимально подробные статьи, насколько это позволяют источники и ВЕС, однако такой формат появился по очень простой причине: если писать техническое описание в статьях о серийных кораблях, то возникают проблемы массивного куска текста, общего на несколько статей, и нужности статьи о типе как таковой. Поэтому использую разделение, что статья о типе — это про техническое описание типа, а статьи о его представителях — про истории из службы. Аналогично, уже касаемо истории службы, рассматриваются описания действий корабля в сражениях, но не описывается подробно их контекст вида того, зачем вообще «Микума» вместе с 7-й дивизией оказался в районе атолла Мидуэй 4.06.1942. WindWarrior (обс.) 00:38, 1 сентября 2019 (UTC)

К итогу

В статье полностью отсутствует раздел о собственно крейсере. Аргумент "есть другие статьи" в ИС не работает, поскольку ИС должна быть самодостаточна. Особенно учитывая небольшой размер статьи. Либо раздел будет добавлен, либо в статусе будет отказано.— Victoria (обс.) 10:27, 4 сентября 2019 (UTC)

• @Deinocheirus:, @Zanka:, @Victoria:. «Малое» описание конструкции (аналогичное подобному описанию в преамбуле ИС «Сорю») было встроено в раздел «Строительство» последней правкой. Что касается «большого», в той или иной мере аналогичному описанию в статье о типе, то никак не была опровергнута точка зрения, что в таком случае статья будет являться ответвлением мнений и таким образом уже нарушать требования к ХС и ИС (см. обсуждение на ХС этой же статьи в 2016 году). WindWarrior (обс.) 18:14, 4 сентября 2019 (UTC)

  Раз уж вы взяли за пример «Сорю», то недостающие 2/3 статьи кто будет дописывать? Кто-то там? В статье нет элементарного описания ее предмета в художественной культуре, и не надо говорить, что его не существует: два с мировой известностью фильма о Мидуэе, куча игр, и это можно спокойно опустить? 176.59.47.218 13:50, 5 сентября 2019 (UTC)

  Разница с «Сорю» в том, что он был построен по индивидуальному проекту и что у него была гораздо более насыщенная история службы. Что касается Вкультуры, то в принципе не против наличия хоть описаний внешности соответствующих канмусу из «Канкорэ», но не ранее, чем данная информация появится во вторичных авторитетных источниках, посвящённых предмету статьи. WindWarrior (обс.) 19:13, 5 сентября 2019 (UTC)

Итог

В статье отустствуют разделы Проект и В культуре - тут достаточно ссылки на прозиведения. Отправлена на доработку.— Victoria (обс.) 07:54, 13 сентября 2019 (UTC)